מוטי דניאל בראיון על גיל 60, המעבר למכבי (“מהשניה הראשונה אתה מבין שהגעת למקום עוצמתי”), איך עשה כמעט הכל בשביל הצלחת הקבוצה (“לפעמים דברים שנראים לי היום קצת פסיכיים”) וההבדל בין עודד קטש השחקן למאמן שמוביל כיום את מכבי Playtika תל אביב
שתף כתבה
הוא נכנס למשרדי המועדון עם חיוך וחולצה לבנה. ברך לשלום בחיבה, כמו בן משפחה שהגיע לביקור בבית לא היה מזמן. לו רק מוטי דניאל השחקן, אחד האינטנסיבים שידע הכדורסל הישראלי, היה רואה את הגרסה הרגועה הזאת שלו.
מה עושה אותך מאושר בימים אלה?
“הרבה דברים. בעיקר העשייה. אני בדעה שאתה חי, (אז) תחיה. לא לקחת שום דבר כמובן מאליו. אני פעיל, המשפחה סביבי תומכת, מאושרת, שמחה, אישה, ילדים, בנים, בנות, עבודה טובה, פעילות עם הנבחרת שאני מאוד אוהב. תכלס, אני באחלה מקום. לפני כמה ימים אשתי שאלה אותי: ‘מה קורה עם גיל 60, אין איזה משבר?’. אמרתי לה שבניגוד לתחנות אחרות, גיל 40 וכאלה, לגיל 60 אתה מגיע ורוצה שיישאר ככה עוד עשרים שנה. בדיוק ככה, שלא ישתנה כלום. הלוואי שיישאר כמה שיותר”.
הגעת למכבי ב-1987 כאחד הכשרונות הגדולים ונשארת 9 שנים. ספר לנו על המעבר למכבי, איך זה יצא לפועל?
הגעת למכבי ב-1987 כאחד הכשרונות הגדולים ונשארת 9 שנים. ספר לנו על המעבר למכבי, איך זה יצא לפועל?
“גדלתי בחולון ונסעתי לאוניברסיטה בארצות הברית, לג’ורג’ וושינגטון. במקביל ליציאה שלי הכנסתי מה שנקרא אז טופס הסגר, שחייב אותי לשבת בחוץ. אז זה היה שלוש שנים, הלכנו למשפט וצמצמנו את זה לשנתיים. בין השנים שלי בארה”ב באתי בחופשת קיץ לשחק בנבחרת פה בארץ, אז פנו אליי ממכבי ואמרו ‘רוצים לדבר’. באתי לפגישה אצל שמלוק ולפני שנכנסנו, אבא שלי אמר לי: ‘שמלוק הוא בן אדם קצת קצר רוח, אל תתרגש’. הוא ידע שגם אני עם פתיל קצר”.
“שמלוק אמר לי: ‘אנחנו רואים אותך בתכניות למכבי, בוא תהיה פה’. מה ידעתי? הייתי ילד, כל המעמד היה גדול עליי. חשבתי שאני צריך להראות איזה סוג של התנגדות. ‘אני צריך לדעת מי המאמן, מה המקום שמייעדים לי, לראות אם זה מתאים’. הוא הסתכל ימינה ושמאלה, דפק על השולחן ואמר: ‘תגיד, אתה רוצה להיות במכבי או לא רוצה? אתה בא פה לעשר שנים, מה זה אכפת לך מי המאמן? אם אתה תהיה פה עשר שנים, יהיו פה חמישה, עשרה, 15, שישה או שבעה מאמנים ומאות שחקנים. אם אתה רוצה, תגיד כן. אתה לא רוצה? לך’.
“זאת גם הסיבה שאבא שלי הכין אותי מראש, אז הוא שם לי את היד… כאילו, ‘תירגע’. אז אמרתי: ‘כן, אני רוצה’. אז חתמתי לארבע או חמש שנים, כשאני חושב שהשנה הראשונה הייתה עוד בחו”ל. חתמתי שאצטרף בשנה שאחרי. באתי ונשארתי, פחות או יותר, כמו שהוא אמר”.
מתי נפל לך האסימון שאתה במכבי? היה לך רגע שאמרת לעצמך: הופה, הנה ההבדלים ממקומות אחרים?
“שמלוק אמר לי: ‘אנחנו רואים אותך בתכניות למכבי, בוא תהיה פה’. מה ידעתי? הייתי ילד, כל המעמד היה גדול עליי. חשבתי שאני צריך להראות איזה סוג של התנגדות. ‘אני צריך לדעת מי המאמן, מה המקום שמייעדים לי, לראות אם זה מתאים’. הוא הסתכל ימינה ושמאלה, דפק על השולחן ואמר: ‘תגיד, אתה רוצה להיות במכבי או לא רוצה? אתה בא פה לעשר שנים, מה זה אכפת לך מי המאמן? אם אתה תהיה פה עשר שנים, יהיו פה חמישה, עשרה, 15, שישה או שבעה מאמנים ומאות שחקנים. אם אתה רוצה, תגיד כן. אתה לא רוצה? לך’.
“זאת גם הסיבה שאבא שלי הכין אותי מראש, אז הוא שם לי את היד… כאילו, ‘תירגע’. אז אמרתי: ‘כן, אני רוצה’. אז חתמתי לארבע או חמש שנים, כשאני חושב שהשנה הראשונה הייתה עוד בחו”ל. חתמתי שאצטרף בשנה שאחרי. באתי ונשארתי, פחות או יותר, כמו שהוא אמר”.
מתי נפל לך האסימון שאתה במכבי? היה לך רגע שאמרת לעצמך: הופה, הנה ההבדלים ממקומות אחרים?
“מהשניה הראשונה. המשחק הראשון שלי במכבי היה משחק פרידה מלו סילבר נגד נבחרת אירופה. רבאכ, אני באתי מחולון ופתאום נבחרת אירופה. מהשניה הראשונה שאתה מגיע למכבי אתה מבין שהגעת למקום עוצמתי, זה בא לידי ביטוי בכל דבר. אתה נכנס לחדר ההלבשה ויושבים שם מיקי ברקוביץ’, דורון ג’מצ’י, מוטי ארואסטי ומגי, אז מן הסתם אתה מבין מהר מאוד. מי שלא מבין מהר מאוד, לא נשאר – זה חלק מהביזנס”.
מה היה רגע השיא הראשון שלך בצהוב?
מה היה רגע השיא הראשון שלך בצהוב?
“זה ארבעים שנה אחורה, לא יודע להגיד אם זה הראשון… המשחק הראשון ששיחקתי באירופה הוא אחד המשחקים הזכורים בהיסטוריה, נגד ברצלונה פה בהיכל. ניצחנו 107:108 אחרי שקלענו תשע נקודות רצוף בסוף. היינו במינוס 8 וקלענו תשע נקודות ברצף. לא תרמתי הרבה בהתקפה, אבל שיחקתי בדקות האחרונות ואפילו הוצאתי עבירת תוקף שהייתה די קריטית ממש בדקה האחרונה לדעתי. זה משחק שההיכל היה מפוצץ, לא היה שידור בטלוויזיה כי הייתה איזו שביתה והעבירו את המשחק בשידור לסינרמה. היכל מפוצץ! טעימה ראשונה של מה שאז קראו לו גביע אירופה.
“משחק שמקצועית זכור לי יותר הוא משחק בית נגד אריס סלוניקי עם גאליס וינאקיס, ששיחקתי שם בדקות האחרונות, היו לי כמה סלים חשובים וניצחנו אותו בהפרש לא גדול. לא נכנסתי למכבי בסערה, נכנסתי צעד צעד. הייתה קבוצה משופעת בכוכבים ובשחקנים ותיקים, לאט לאט ככה תפסתי את המקום שלי”.
היית תשע עונות עם הרבה רגעים גדולים ועם הרבה משברים. מה אתה רואה כאכזבה הכי גדולה שלך במכבי?
“משחק שמקצועית זכור לי יותר הוא משחק בית נגד אריס סלוניקי עם גאליס וינאקיס, ששיחקתי שם בדקות האחרונות, היו לי כמה סלים חשובים וניצחנו אותו בהפרש לא גדול. לא נכנסתי למכבי בסערה, נכנסתי צעד צעד. הייתה קבוצה משופעת בכוכבים ובשחקנים ותיקים, לאט לאט ככה תפסתי את המקום שלי”.
היית תשע עונות עם הרבה רגעים גדולים ועם הרבה משברים. מה אתה רואה כאכזבה הכי גדולה שלך במכבי?
“דבר ראשון, אני לא מסתכל אחורה עם אכזבה. אני די שלם עם הקריירה ועם הדברים שעשיתי. ברור שאתה תמיד רוצה לנצח את כל המשחקים ואיזה באסה שלא זכיתי בגביע אירופה, או משהו כזה, אבל זה לא יושב עליי. במרחק השנים ובתבונת החיים אתה מבין שמה שעושה אותך זה הימים הטובים והימים הפחות-טובים. ההצלחות והכשלונות שהם גם חלק מהעניין. אין לי שום אכזבה על משהו שלא היה. תמיד נחמד שיש לך ברקורד זכיה בגביע אירופה והייתי קרוב, כי פעמיים הפסדנו בגמר ואחד מהם היה ממש שובר לב, אבל זה לא יושב עליי היום. זה חלק מההיסטוריה”.
תמיד היית שחקן לוחמני וחכם, לפעמים תיארו אותך ואת ווילי סימס בתור הבולדוגים, אבל היית גם שחקן עם יד, התקפי, שחקן שזז הרבה ועובד עם החברים ובשביל החברים. במה מוטי דניאל של היום חושב שמוטי דניאל השחקן היה טוב בו?
תמיד היית שחקן לוחמני וחכם, לפעמים תיארו אותך ואת ווילי סימס בתור הבולדוגים, אבל היית גם שחקן עם יד, התקפי, שחקן שזז הרבה ועובד עם החברים ובשביל החברים. במה מוטי דניאל של היום חושב שמוטי דניאל השחקן היה טוב בו?
“אחד הדברים שאיפיינו אותי באמת זה השאיפה כל הזמן לנצח. המוכנות לעשות כמעט כל דבר, לפעמים דברים שנראים לי היום קצת פסיכיים ומטורפים. גם מבחינת כדורסל, התנהגות והתנהלות. הייתי בטירוף שהיום קשה לי להסביר אותו, אבל אז חייתי בתוכו. זה הדבר שמאוד איפיין אותי. ברור שצריך לדעת לקלוע ולשמור, אבל אני חושב שזה משהו שבפירוש היה בתעודת הזהות הספורטיבית שלי – המוכנות לעשות כמעט כל דבר עבור הקבוצה, הניצחון והרגע. לא לוותר. כמעט תמיד לא לוותר, עד ששומעים את הצלצול של השעון עוד יש סיכוי”.
איך העובדה ששיחקת במכבי מתבטאת כיום בחיי היום-יום שלך?
איך העובדה ששיחקת במכבי מתבטאת כיום בחיי היום-יום שלך?
“אני כבר 27 שנים לא במכבי והרבה אנשים ברחוב אומרים: ‘היית במכבי. אה, אתה כבר לא במכבי?’. עברו 27 שנה, שלוש תקופות חיים מאז ויש אנשים שזה עוד צרוב להם בתודעה. הכוח של מכבי היה אדיר ונכנסת לאנשים ללב. זה קורה וזה נחמד. מעבר לזה, אני עמוס בזכרונות שהם חלק ממני. שלושת הבנים הראשונים שלי נולדו כשהייתי במכבי וזה חלק מההוויה שלך, תשע שנים בגיל שמעצב אותך”.
שיחקת בנבחרת ישראל הרבה שנים ואתה כיום מנהל הנבחרת. איך אתה רואה את הכדורסלן הישראלי בדור הזה?
שיחקת בנבחרת ישראל הרבה שנים ואתה כיום מנהל הנבחרת. איך אתה רואה את הכדורסלן הישראלי בדור הזה?
“אני חושב שיש היום דור מוכשר מאוד, גם מבחינת יכולות וגם מבחינת אתלטיות. כל בכל העולם, הדור הזה שונה מדורות אחרים. אני לא רוצה לשפוט יותר טוב או פחות טוב. זה דור שהוא מצד אחד חרוץ וממוקד מטרה ומצד שני מאוד מרוכז בעצמו. תמיד אנשים חושבים על עצמם, זה לא שפעם היו מלאכים. תמיד היו אנשים עם אגו, אבל כיום יש שיקולים קרים מאוד שמנחים שחקנים. זה דבר שהוא מאוד בולט. הם חרוצים ומחויבים, אבל בראש ובראשונה לעצמם ופחות למקומות שהם משחקים בהם”.
קפיצה חזרה למכבי, הספקת לשחק קצת עם עודד קטש במכבי. במבט מהצד, מה מאפיין את עודד קטש המאמן?
קפיצה חזרה למכבי, הספקת לשחק קצת עם עודד קטש במכבי. במבט מהצד, מה מאפיין את עודד קטש המאמן?
“דבר ראשון, עודד קטש המאמן שונה מעודד קטש השחקן. יצא לי לעבוד איתו גם בנבחרת, אז ראיתי מקרוב. עודד קטש השחקן חי מאינסטינקטים, חי מסיטואציות שהוא ידע להביא אותן לשם. הוא ידע להכניס את עצמו לדברים ולצאת מהם על יכולת אישית. עודד קטש המאמן הוא הרבה יותר בהסתכלות רחבה וירידה לפרטים, ברמות שאני לפעמים מתקשה להבין. אחד הדברים שבולטים אצל עודד זה שהוא מאוד מאוד יסודי. זה רחוק טיפה מהתדמית שהייתה לו, היום זה השתנה. הוא מאוד יסודי ומאוד דקדקן, לפעמים יותר מדי”.
מה היית מאחל לעצמך לחגוג בשנה הקרובה?
מה היית מאחל לעצמך לחגוג בשנה הקרובה?
“בריאות אני מאחל לעצמי, לכולם. זה הדבר הכי חשוב בעיניי. להיות שמח, להיות בריא, לחגוג. הלוואי שנצליח עם הנבחרת, אבל לא הכל סביב זה. לא כל החיים הם ניצחונות והפסדים. שאולי נשב פה בעוד שנה באותו מצב בדיוק, זה טוב לשנה הקרובה”.
