המנהל הספורטיבי התארח בפודקאסט של “מכביפוד” ודיבר על הסגל (“מה שחשוב הוא להשתפר”), בלאט, היריבות, התפקיד והחזון לשנים הבאות
שתף כתבה
לקראת העונה החדשה, ה-18 שלו במועדון הכדורסל מכבי תל אביב והראשונה בתפקיד המנהל הספורטיבי, אבי אבן התארח בפודקאסט “מכביפוד”. בשיחה ארוכה דיבר על מבנה הסגל, המשכיות, התאמות, עבודתו עם מאמנים גדולים בעבר, האתגרים שמציבות קבוצות אחרות חשיבות פיתוח שחקנים צעירים, המטרות העונה וההבדל בין מכבי למועדונים אחרים באירופה.
“כשבנינו את הסגל בעונה שעברה, הדבר הכי חשוב לנו היה לבנות גרעין לעוד שנתיים”, הסביר למאזינים אבי אבן. “המירוץ המטורף באירופה אחרי שחקנים קורה בעיקר בקבוצות שצריכות לבנות מחדש. אצלנו הבסיס טוב. אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה שני שחקנים שלנו נבחרו בשתי החמישית הראשונות של העונה (בראון ובולדווין). לא הייתי מחליף אותם באף גארד באירופה. הארכנו חוזים לבונזי (קולסון) ולרומן סורקין, נשאר להביא שחקנים רק במעט נקודות”.
“מה שחשוב הוא להשתפר ולהיות טובים יותר. להבין איך בונים נכון את הקבוצה”, המשיך המנהל הספורטיבי. “בעונות קודמות הבאנו שמות יותר נוצצים, שלא בהכרח התאימו. החוכמה היא לא בהכרח להביא את השמות הגדולים, אלא את השחקנים הנכונים”.
מה היה חסר למכבי כדי להגיע לפיינל פור בעונה החולפת?
“כשבנינו את הסגל בעונה שעברה, הדבר הכי חשוב לנו היה לבנות גרעין לעוד שנתיים”, הסביר למאזינים אבי אבן. “המירוץ המטורף באירופה אחרי שחקנים קורה בעיקר בקבוצות שצריכות לבנות מחדש. אצלנו הבסיס טוב. אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה שני שחקנים שלנו נבחרו בשתי החמישית הראשונות של העונה (בראון ובולדווין). לא הייתי מחליף אותם באף גארד באירופה. הארכנו חוזים לבונזי (קולסון) ולרומן סורקין, נשאר להביא שחקנים רק במעט נקודות”.
“מה שחשוב הוא להשתפר ולהיות טובים יותר. להבין איך בונים נכון את הקבוצה”, המשיך המנהל הספורטיבי. “בעונות קודמות הבאנו שמות יותר נוצצים, שלא בהכרח התאימו. החוכמה היא לא בהכרח להביא את השמות הגדולים, אלא את השחקנים הנכונים”.
מה היה חסר למכבי כדי להגיע לפיינל פור בעונה החולפת?
“לדעתי, קצת נסיון במעמד. אני לא אוהב לדבר על שופטים. יכול להיות שהיו שם כמה טעויות שיפוט קשות לאורך הסדרה, אבל לדעתי הסיבה המרכזית הייתה ניסיון. זה היה חלק מהסיבות המרכזיות שרצינו להשאיר פה את הגרעין, כי הם מרגישים את אותה שריטה שאני מרגיש בכל אימון. היה חשוב לנו גם להשלים שחקני יורוליג, שמכירים את היורוליג – גם ריברו, גם תמיר וגם ג’יימס (ווב) הם שחקני יורוליג, אז אני מקווה מאוד שלמדנו. אני חושב שאנחנו יותר טובים העונה באספקט הזה”.
מבחינת החיזוק שכן הבאתם בקיץ, באיזו עמדה היה הכי חשוב לכם להתחזק. דיברתם על הרצון להביא שחקן 4-5, פורוורד/סנטר עם קליעה. הצלחתם בזה?
מבחינת החיזוק שכן הבאתם בקיץ, באיזו עמדה היה הכי חשוב לכם להתחזק. דיברתם על הרצון להביא שחקן 4-5, פורוורד/סנטר עם קליעה. הצלחתם בזה?
“שאלה מצוינת. בגדול, זאת שאלת מיליון הדולר – האם הבאנו את השחקנים הנכונים? אני יכול לומר לכם שהעמדה 4, 4.5 עם קליעה, זאת עמדה שהולכת ונעלמת. זאת אומרת, ברמת כמות השחקנים שנמצאים בה היא קצרה מאוד , אין הרבה שחקנים כאלה פשוט. הגענו למסקנה שאם אין מישהו שהוא טהור בעמדה הזאת, נלך לשחקן שהוא הכי טוב שיכול להיות ולתרום לנו. אני חושב שריברו יוסיף לנו המון בתחום האגרסיביות, האינטנסיביות, ברמת הפיזיות. זה שחקן עם חושים של פעם”.
“יש לי כבר פז”ם של כמה שבועות (בציניות) במועדון ואני מכיר כבר את הקריעה של האוהדים שלנו כשמביאים שחקן שהוא לא שם מספיק גדול. אנחנו, כאמור, חיפשנו שחקן שמתאים. חסיאל ייתן לנו המון בדברים שמאוד מתאימים לכדורסל של קטש: כמו השורט רול, שהוא מבצע מעולה; כמו האגרסיביות בריבאונד ההתקפה; ההליכה לטבעת. הוא מתאים ל-DNA של המועדון וגם חברתית מדובר הבחור נהדר. הוא יהיה הפתעה נעימה מאוד לאוהדים השנה”.
כשנשאל על רומן סורקין ומה מצפים ממנו במכבי השנה, השיב אבן: “פה אני משאיר את העבודה לקטש. אני חושב שהציפיה שלי מרומן היא להיות הגרסה הכי טובה שאפשר של רומן, זה אומר ברמת הבטחון, ברמת העבודה הקשה, ברמת המחויבות והעקביות. אני חושב שאם משהו שחסר קצת לרומן, זה נושא העקביות. זה כל ערב להגיע ולהיות שם. בגדול, אני מאוד אוהב את רומן ואת מה שהוא מביא לקבוצה הזאת. יש משהו שלמדתי מדייויד בלאט כששחקן היה שואל אותו: ‘תגיד, איפה תשים אותי? בארבע, בארבע וחצי, בחמש, בחמש ורבע. לדייויד הייתה תשובה אחת: ‘אם אתה שחקן כדורסל, תמצא את עצמך ותעשה את ההתאמות לאיפה שאני אשים אותך’. אני חושב שרומן נמצא שם”.
“ג’יימס ווב צריך להביא לקבוצה הזאת מה שהיה חסר לה, סטרץ’-פור מצוין עם שחרור מהיר גבוה של קליעה, ריבאונד ויכולת להיות הגנתי. יש לו עוד יכולות, והוא יראה אותן, אבל בגדול זה בסיס לעמדה מספר 4 יחד עם עוד שלושה שחקנים יצירתיים. לשחק המון פיק אנד רולים, שחקן שיכול לרווח, לקחת ריבאונד, לשמור, לרוץ את המגרש. כן, זה בסיס שאני מאמין בו”.
“לגבי קליבלנד, הוא יכול להיות חתיכת גניבה”, קובע אבן. “שחקן עם יכולות הגנתיות אדירות, מאוד אתלטי, עם ממוצע קריירה של שתי חטיפות למשחק. הוא עוד לא שיחק ביורוליג, אבל יש לו תשוקה אדירה ללמוד ולהשתפר”.
מה עמד מאחורי ההחלטה לקצר את הסגל?
“יש לי כבר פז”ם של כמה שבועות (בציניות) במועדון ואני מכיר כבר את הקריעה של האוהדים שלנו כשמביאים שחקן שהוא לא שם מספיק גדול. אנחנו, כאמור, חיפשנו שחקן שמתאים. חסיאל ייתן לנו המון בדברים שמאוד מתאימים לכדורסל של קטש: כמו השורט רול, שהוא מבצע מעולה; כמו האגרסיביות בריבאונד ההתקפה; ההליכה לטבעת. הוא מתאים ל-DNA של המועדון וגם חברתית מדובר הבחור נהדר. הוא יהיה הפתעה נעימה מאוד לאוהדים השנה”.
כשנשאל על רומן סורקין ומה מצפים ממנו במכבי השנה, השיב אבן: “פה אני משאיר את העבודה לקטש. אני חושב שהציפיה שלי מרומן היא להיות הגרסה הכי טובה שאפשר של רומן, זה אומר ברמת הבטחון, ברמת העבודה הקשה, ברמת המחויבות והעקביות. אני חושב שאם משהו שחסר קצת לרומן, זה נושא העקביות. זה כל ערב להגיע ולהיות שם. בגדול, אני מאוד אוהב את רומן ואת מה שהוא מביא לקבוצה הזאת. יש משהו שלמדתי מדייויד בלאט כששחקן היה שואל אותו: ‘תגיד, איפה תשים אותי? בארבע, בארבע וחצי, בחמש, בחמש ורבע. לדייויד הייתה תשובה אחת: ‘אם אתה שחקן כדורסל, תמצא את עצמך ותעשה את ההתאמות לאיפה שאני אשים אותך’. אני חושב שרומן נמצא שם”.
“ג’יימס ווב צריך להביא לקבוצה הזאת מה שהיה חסר לה, סטרץ’-פור מצוין עם שחרור מהיר גבוה של קליעה, ריבאונד ויכולת להיות הגנתי. יש לו עוד יכולות, והוא יראה אותן, אבל בגדול זה בסיס לעמדה מספר 4 יחד עם עוד שלושה שחקנים יצירתיים. לשחק המון פיק אנד רולים, שחקן שיכול לרווח, לקחת ריבאונד, לשמור, לרוץ את המגרש. כן, זה בסיס שאני מאמין בו”.
“לגבי קליבלנד, הוא יכול להיות חתיכת גניבה”, קובע אבן. “שחקן עם יכולות הגנתיות אדירות, מאוד אתלטי, עם ממוצע קריירה של שתי חטיפות למשחק. הוא עוד לא שיחק ביורוליג, אבל יש לו תשוקה אדירה ללמוד ולהשתפר”.
מה עמד מאחורי ההחלטה לקצר את הסגל?
“לכל דבר יש יתרונות וחסרונות. זאת אומרת, להיות 15 שחקנים כששני שחקנים לא מעורבים, לא מספיק משחקים, מאבדים ביטחון ולא קיימים בסגל. נמצאים בשם, אבל לא באמת תורמים. וללכת עם 12 שחקנים… קודם כל, קשה לי עם ההגדרה של 12 שחקנים, כי יש גם את עומר מאייר, שאי אפשר להתעלם ממנו. הוא ילד מוכשר וחלק מאיתנו. אפשר להגיע עם סגל של 15 שחקנים ואז שחקן נעלם ולא מוצאים אותו במעמקי הספסל. אין אמת אחת, אני חושב שהעובדה שיש 12 שחקנים לגיטימיים פלוס ביורוליג זה משהו שלא היה פה הרבה זמן”.
כשנשאל גם על תפקודו של דייויד בלאט ועל כך שמכבי ת”א פרסמה שהוא יוריד את עומס העבודה, הסביר אבן בחיוך: “אני מחייך כי כשאומרים על דייויד בלאט שהוא יוריד את העומס, אז לא מבינים שמ-14 שעות עבודה ביום הוא מוריד לתשע. ראיתם, בדיוק הטלפון צילצל כשהזכרתי אותו כי אין יום שאין לי איתו תקשורת – אם זה 3 או 4 פעמים ביום, כי הוא חלק אינטגרלי מהצוות. הוא יגיע פחות כי הנושא של הטיסות מקשה עליו פיזית, אבל הוא רואה את האימונים כמובן במערכת ומדברים אחרי האימונים ולפני האימונים, ולפני האימונים של לפני האימונים ולפני המשחקים והתכנונים. יש שיח מאוד אינטגרלי, פורה ומפרה עם דייויד. אני באופן אישי שמח שהוא חלק מהמשפחה. הוא יגיע פחות, אבל לא עובד פחות”.
“כשמתחרה שלי מתחזק, אני קודם כל מברך על זה”, ענה אבי אבן כשנשאל על כניסתו של מתן אדלסון להפועל ירושלים. “תחרות זה טוב – זה גורם לך להיות דרוך יותר, תחרותי יותר, לעבוד קשה יותר. חוץ מזה, הוכח לאורך השנים שבכדורסל לא הכל זה הכסף, אלא ההשקעה במערכת וניהול נכון. אני לא יודע מה גודל ההשקעה בירושלים, אני לא מתעסק בהם. אני מתעסק במכבי”.
“כשניקולה (וויצ’יץ’) הגיע למועדון, אמרתי לו שבמועדון צריך לגדל צעירים ופתחנו אז את האקדמיה”, סיפר המנהל הספורטיבי על הגישה בשנים האחרונות במועדון לגבי פיתוח שחקנים. “רוב השחקנים שמאיישים את הנבחרות הצעירות הם שחקנים שלנו. האמירה הזאת, שמכבי לא מפתחת צעירים, היא קצת אבסורדית בעיניי. אנחנו מועדון שפיתח שחקן ל- NBA, באליפות אירופה האחרונה לנבחרות עתודה היו חמישה שחקנים של מכבי ת”א. זה פשוט לא נכון. לא כולם רוצים לבוא. לקחנו בקיץ הזה את יותם הלפרין להוביל את תחום פיתוח הצעירים. המועדון משקיע המון בשחקנים צעירים. השנה יש לנו אפילו קבוצת בת על מנת שצעירים שלנו ישחקו בה. אי אפשר להשאיל את כולם. אנחנו במקום טוב מבחינת פיתוח צעירים”.
מה ייחשב כהצלחה בעונה הקרובה?
כשנשאל גם על תפקודו של דייויד בלאט ועל כך שמכבי ת”א פרסמה שהוא יוריד את עומס העבודה, הסביר אבן בחיוך: “אני מחייך כי כשאומרים על דייויד בלאט שהוא יוריד את העומס, אז לא מבינים שמ-14 שעות עבודה ביום הוא מוריד לתשע. ראיתם, בדיוק הטלפון צילצל כשהזכרתי אותו כי אין יום שאין לי איתו תקשורת – אם זה 3 או 4 פעמים ביום, כי הוא חלק אינטגרלי מהצוות. הוא יגיע פחות כי הנושא של הטיסות מקשה עליו פיזית, אבל הוא רואה את האימונים כמובן במערכת ומדברים אחרי האימונים ולפני האימונים, ולפני האימונים של לפני האימונים ולפני המשחקים והתכנונים. יש שיח מאוד אינטגרלי, פורה ומפרה עם דייויד. אני באופן אישי שמח שהוא חלק מהמשפחה. הוא יגיע פחות, אבל לא עובד פחות”.
“כשמתחרה שלי מתחזק, אני קודם כל מברך על זה”, ענה אבי אבן כשנשאל על כניסתו של מתן אדלסון להפועל ירושלים. “תחרות זה טוב – זה גורם לך להיות דרוך יותר, תחרותי יותר, לעבוד קשה יותר. חוץ מזה, הוכח לאורך השנים שבכדורסל לא הכל זה הכסף, אלא ההשקעה במערכת וניהול נכון. אני לא יודע מה גודל ההשקעה בירושלים, אני לא מתעסק בהם. אני מתעסק במכבי”.
“כשניקולה (וויצ’יץ’) הגיע למועדון, אמרתי לו שבמועדון צריך לגדל צעירים ופתחנו אז את האקדמיה”, סיפר המנהל הספורטיבי על הגישה בשנים האחרונות במועדון לגבי פיתוח שחקנים. “רוב השחקנים שמאיישים את הנבחרות הצעירות הם שחקנים שלנו. האמירה הזאת, שמכבי לא מפתחת צעירים, היא קצת אבסורדית בעיניי. אנחנו מועדון שפיתח שחקן ל- NBA, באליפות אירופה האחרונה לנבחרות עתודה היו חמישה שחקנים של מכבי ת”א. זה פשוט לא נכון. לא כולם רוצים לבוא. לקחנו בקיץ הזה את יותם הלפרין להוביל את תחום פיתוח הצעירים. המועדון משקיע המון בשחקנים צעירים. השנה יש לנו אפילו קבוצת בת על מנת שצעירים שלנו ישחקו בה. אי אפשר להשאיל את כולם. אנחנו במקום טוב מבחינת פיתוח צעירים”.
מה ייחשב כהצלחה בעונה הקרובה?
“אנחנו מכבי, רוצים תמיד לזכות בכל התארים. קודם כל התארים בארץ. יש לי גביע ווינר בסוף החודש, אני רוצה לקחת גם אותו. באירופה אנחנו רוצים להצליח, אבל אני רוצה קודם כל לקחת אליפות וגביע. ביורוליג זה יותר מסובך, קשה לדעת מה יהיה. אל תשכחו שבעונה שעברה קבוצות כמו מילאנו ואנאדולו נשארו מחוץ לפלייאוף. מה שעשית בעונה שעברה לא מבטיח כלום. זה היה קיץ מאוד מעניין באירופה ואי אפשר לדעת עדיין איך תיראה כל קבוצה”.
בעונת 2021/22 החלפת את יאניס ספרופולוס כמאמן, אחרי שרשרת הפסדים ביורוליג ואחרי שלושה הפסדים בדרבי. היה שיפור גדול בקבוצה, מבחינת הלחימה והתוצאות, הגעתם לפלייאוף ואז שוב הכל התפרק. ממש רכבת הרים. מה קרה שם בחדר ההלבשה באותה עונה?
“הנה דוגמה לקבוצה עם שמות, שלא היו השחקנים הנכונים. נוצרה אווירה לא טובה בחדר ההלבשה. הדבר הראשון שעשיתי כשהפכתי למאמן, היה לדבר עם השחקנים ולהגיד ‘עזבו את המקצועי, אני לא מסוגל ללבוש את החולצה שלבשתי כבר 16 שנים, מהבושה’. זה עזר לתקופה מסוימת, עד הפלייאוף ואז ריאל מדריד באה והתחברה בדיוק על הראש שלנו. משם שוב הכל התפרק מנטלית”.
אתה כועס על חלק מהשחקנים שהיו אז, שלא נלחמו בשבילך ובשביל הקבוצה?
אתה כועס על חלק מהשחקנים שהיו אז, שלא נלחמו בשבילך ובשביל הקבוצה?
“אני רוצה להאמין שהשחקנים רצו להצליח ולנצח וזה פשוט לא הלך להם”.
אתה מתחיל את עונתך ה-18 במועדון. עדיין מתרגש?
אתה מתחיל את עונתך ה-18 במועדון. עדיין מתרגש?
“אני כל כך אוהב את מה שאני עושה.אם הגעתי לתפקיד הזה אחרי שבעצם הייתי בכל תפקיד – התחלתי כמאמן נוער, מנהל מקצועי ואחר כך עוזר מאמן, ואחר כך עוזר מאמן ראשון, ואחר כך סקאוט, ואז מאמן ושוב סקאוט, ועוזר מנהל ספורטיבי ואז שוב מאמן… כשאתה מגיע לתפקיד הזה אחרי שלמדת את כל התפקידים אז א. אני מרגיש טוב עם זה וב. אני לא יכול להסביר לכם את ההתרגשות. להגיע למגרש, כשאני שומע את הרעש של הקהל, אבל זה לא זה. בשבת בבוקר, כשאתה מגיע למגרש, אתה מגיע להיכל, מדליקים את האורות ואתה רואה את האולם, ואתה מריח את הריח. את הריח… אני מאוד מאוד מאוד מתרגש,לקראת כל שנה. זה כמו לידה מחדש. אתה כל הקיץ עובד, כמו איזו נמלה מטורפת, אין לילות ואין ימים, ואתה מחכה לראות מה יוליד הדבר הזה”.
מה מייחד את מכבי תל אביב מכל מועדון אחר?
מה מייחד את מכבי תל אביב מכל מועדון אחר?
“אני 17 שנים פה, הרבה שנים לפני גם כמאמן בנבחרות הצעירות. אני לא חושב שיש אולם שלא הייתי בו באירופה, מהקטנים ביותר ועד הגדולים ביותר. המקום הזה הוא לא מקום רגיל. זה לא מועדון רגיל. זו לא עבודה רגילה. אלה לא עוצמות רגילות. אתם יודעים, כשאני תמיד מראיין שחקן אני אומר לו, תקשיב טוב, אתה צריך לדעת דבר אחד – אם אתה תתחבר לקהל, אתה תעוף. אם לא תתחבר לקהל, אתה… אתה בבעיה”.
נגיד בעוד שנתיים, קיץ 2025, אתה רוצה שיגידו שמכבי ת”א היא קבוצה מאוד _____, השלם את החסר.
נגיד בעוד שנתיים, קיץ 2025, אתה רוצה שיגידו שמכבי ת”א היא קבוצה מאוד _____, השלם את החסר.
“קבוצה שמחה, קבוצה שמשחקת בשביל האוהדים עם ה-DNA של המקום המיוחד הזה. אנחנו לא נביאים, הכל כל כך נזיל. אנחנו נמצאים בארץ הקודש, עוד שעה אנחנו לא יודעים מה יהיה פה, אז אני לא יודע להגיד לכם מה יהיה. אני מאמין באנשים, לא רק בטאלנט. אני מאמין שיש פה קבוצת אנשים שמבינים מה זה המועדון הזה, וזה לא כזה פשוט. מבינים שהם צריכים לבוא כל ערב, לשים הכל, להסתכל למעלה, ב-360 מעלות ולהבין שבשביל האוהדים האלה הם נותנים הכל. אז אני מאמין שמהדברים האלה יש מקום לצמיחה. כשאני נכנסתי לתפקיד, המטרה הראשונה שלי הייתה לייצר המשכיות ושושלת דרך אנשים עם לב ועם חזון”.
לסיום, מה אתה מאחל לאוהדים של מכבי לשנה החדשה?
לסיום, מה אתה מאחל לאוהדים של מכבי לשנה החדשה?
“קודם כל, בריאות. בריאות, שפיות ואחדות. ברמה היום-יומית של ראשון-שלישי-חמישי אני מאחל להם לבוא ולראות קבוצה מחויבת. קבוצה נלחמת. קבוצה שמשחקת כדורסל שהוא לא כל אחד בשביל עצמו, אלא קבוצה שמשחקת כיחידה אחרת. קבוצה שמשאירה הכל על המגרש. קבוצה של פייטרים”.
